2018年9月5日 星期三

陰跌市最影響哪一種散戶?

昨晚登入IB戶口,竟見資産總額少了數千元。小妹嘅開户資金好細,喺冇買賣交易丶portfolio無大變動的情況下,一夜內蒸發幾千蚊是不可能的。懷著不安的心情入睡後,第二朝起身睇番IB,卻已回復正常了。印象中IB亂報價丶搞錯資産數據的情形,已非第一次發生。風兄的朋友也有類似經歷,未知大家的IB戶口,曾否發生過問題呢?


經歷近月恒指的陰跌市,2018初的全民炒股風氣,早已蕩然無存。穩步上揚的美股,彷彿成了不少人的「最後一根稻草」。買開正股的散戶,都未必敢向”每次下試一千點”的恆指入手。與其買”今日低價丶明天高價”的港股,倒不如向長升長有的美國科網股下手吧。


吊詭的是,市旺時一些橫掃港股的價值投資者,在跌市時就冇咗影,亦不見他們有分段入貨的策略。一個調整市(唔係真•熊市),就篩走了一堆假值投資人士。唔知金融海嘯來襲時,可以篩走幾多全職財演開班奴呢?


對大多數返緊全職的人嚟講,市升市跌,主動收入仍是不變。但今年的恒指陰跌市,就真係令某類散户瞓唔着了——我指的是靠百多萬至2百零萬元港股收息丶過早榮休唔撈的散戶。



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相信你我身邊,都有這些人:他們收入不高, 但支出極低,冇乜dependents,搞掂住屋(多是和親人共住,或有政府資助房屋)。於是,當他們儲夠一百多萬至二百萬總值的港股時,便憧憬靠年息5-6厘的藍籌股,過每月取八至九千元被動收入的生活。畢竟平時返工,日子都過得咁慳;依家唔做嘢唔駛出街,消費應該更少了吧!


但他們忽視了陰跌調整市,對個人心理的影響。總值二百萬港元的股票,在下調三成後,便只有一百四十萬。大多數的勉強財自者,其實心裏也知道自己的NAV,是受不了大震蕩的。雖說派息率在股價下跌時會被迫提高,但全年的收息總額,始終要打個折扣。當他們計到下年的收息,將由十萬跌至九萬多,然後再下滑至八萬幾千元的時候,便會「忍唔住做嘢」。


為求保本,他們會在陰跌市惡化前,先賣走部分股票以套取現金。但手頭上的股票減少,即代表全年的收息更少。於是,當事人便只能「退而求其次」:把現金停泊在利息低的定期戶口;或downgrade一下生活質素,每月只花六至七千元吧。


可恨的是,調整市的內臨,頂多只對股票丶貨幣匯率等有較大影響,但衣食住行等的開支,卻不見得有減少(因並非經濟衰退,商戶不見得有壓力去調低產品價格)。身家減值丶股票又跌價,對每年只收十萬元(或以下)股息的散戶來說,每次消費都彷彿如履薄冰。病咗唔敢花幾百蚊去睇醫生,撞正管理費每年加價時,亦只能在心裏暗地咒罵。


(我也是這些”心裏暗地咒罵”的其中一分子呢)


當然,「過早財自」的人,可暗地裏炒散丶做兼職丶接freelance,甚至返番full-time工也可。但這是出於「工作熱誠」,還是對NAV減值的隱憂,便只有當事人最清楚了。

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如是未夠實力提早退休的散戶,就會好似我咁:一見到IB戶口少咗幾千蚊,便嚇到面青口唇白。大家身邊,又有冇哋靠mil幾兩mil成功財自的親友?相信大家的分享,能啟發我狹窄的思維呢:)

79 則留言:

  1. 大跌市如果keep到派息其實都重ok, 但好多時派息都會比之前派少左。

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    1. 對呢賢兄,不論是調整市或真熊市,企業都有理由(或藉口)要減派息,所以抆抆緊退休的話,就真是大鑊了。

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  2. 應該話入貨點真係好重要, 200萬資金,
    如果你係33000開倉同而30000開已經差10%....

    近日跌到好想入市,但又怕呢個只係中途站,
    始終中美貿易都未有resolution同香港銀行都未加息...
    忍手觀望中丫!!!

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    1. 同意星尼妳的講法!高位入貨諗住收下息,點知變長期(被迫)坐貨。這對臨近退休人士的影響,絕對比打工仔大呢。

      近月恒指技術上已由牛轉熊,我也認同偉哥在其blog中的看法:HSI短期下試二萬五,長遠悲觀些可預插至二萬三左右。

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  3. 買中電港燈食息的朋友在今次跌市無咩損傷,帳面跌價些少就看開一點吧,繼續咬息

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    1. 對呢牛腩兄,兩電一煤在調整市時真係冇得輸。就連內地的燃氣股,個別也有些在今年升左幾成!

      “繼續咬息”
      相信這是散戶捱過熊市/調整市的主要策略。

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  4. 作為閃亮的毛蟹,小弟的發現如下:
    * 實質SG REIT 同 HK REIT 甚至 中電港燈這些傳統收息股都冇乜損傷。其他炒股價或價值的,死傷似乎好慘重。小弟後備席的騰訊不止化泥,甚至開始化灰。呵呵。。。
    當然如果是資本滅絕的跌市,如上次金融海嘯,則公用股同REIT都可以跌3成。各位小心小心。。。

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    1. 謝謝三人行兄的經驗分享!大把人的戰績差過你,所以你頂多只是隻泛少許光的毛蟹~

      現時好多人諗住靠「舊經濟股」(即房託丶兩電一煤)度過逆市,但真熊市來臨的話,所有股都會跌到一仆一碌。未經歷過任何金融風暴的散戶,真係要練下膽先啦!

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  5. 不止資產值會計錯,這幾天IB的TWS的債券報價也有問題,買價賣價資訊都消失了,不知搞甚麼鬼。
    靠所謂高息股(公用股與Reits也許例外)派息來維持生活,本來就好危。股票派息率並不保障,熊市時減派息是司空見慣的,再加上資產減值,一個熊市等閒一年半載以上,真不知道這些人怎麼捱。

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    1. 謝謝風兄的寶貴分享!IB的介面看似advanced,但hardware丶運作上成日有bugs~

      “一個熊市等閒一年半載以上”
      某些人冇經歷過金融風暴洗禮,僅靠近幾年的股票升值,便覺得股息可長收長有,而自己慳慳地用就得。相信熊市能真正考驗他們的能耐!

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    2. 所以我一直叫人唔好玩"兩電一煤"咁老土

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    3. 狗股兄~portfolio內有兩電一煤是可以,但唔好全倉公用股囉,太集中反而會更大風險。

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    4. 兩電一煤息不是特別高, 發展潛能已見, 市場是否有其他同樣穩定又能派更多息和有更多發展空間的選擇呢?

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    5. 咁一個portfolio入面,可以持不同類型的股份嘅,既可攻又可守。

      老實講,在調整市/熊市時要坐貨的話,好多人都寧願撰公用股,起碼將來會跟大市升番。反之,某些「前熱門龍頭股」,過完海嘯就未必再彈得起。

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  6. 其實1~2 百萬 係香港是絕對退唔到休, 因為人總會有意外支出.
    想用1~2百萬被動收入退休是太天真.

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    1. Thanks for your comment Terminator!

      愈早退休(尤其是NAV不足),便愈難預知自己未來的花費及需要。預鬆哋budget,令自己心安也是好事!

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  7. 我應該係你講到既財自人,你講既都差不多
    需然我都唔大駛,返工冇乜時間用錢,依家反而用多左
    收息方面,睇一年既收息數目實在太狹窄,股票市場應睇一個週期,起碼都睇幾年平均收的數目
    好景時收多d,好似17年,下行週期收少d(18年)係好正常,股票市場每個週期都會係咁,循環不息要有心理準備

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    1. 最害怕係d長期病患

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    2. “股票市場應睇一個週期”

      相信ww兄的收息生活,最少已有一段時期,所以已習慣不同年份派息的差異。其實每人退休後的使費也不一樣,如習慣了節儉丶身體又維持好狀態的,一年平均收10萬股息也足夠了。

      只是,香港地大部分的人,支出絕不僅於此。因此你的成功故事,比較少能複製在其他人身上。

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  8. 確實會有心理壓力,所以要用閒錢來投資~

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    1. Yes Oscar兄,除非NAV很高,否則不要太快放棄主動收入啊!

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  9. 香港,1-2百萬美金就有可能退到休.....

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    1. 投資損手加上物價上升,只有消費進一步降級

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    2. 同意散戶兄的分享!擁1mil-2mil美金的資產,在香港(或其他大城市)退休會更有保障。

      物價長期必會上升,反而股票就有些一定會變明日黃花,所以大家都不能大安旨意呢!

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  10. 哈哈。管理費升得比通漲更勁。
    由三四百升到六七百,相對幾千蚊一個月股息,已唔見1成。
    又多幾日要食公仔面了。

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    1. “又多幾日要食公仔面了。”

      唉捱貴管理費嗰個咪我囉!但公仔麵唔健康,我唯有買少哋立雜嘢丶儲多些私己吧🤣

      冇實力的過早退休者,每逢遇上加價,都彷如驚弓之鳥。

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    2. “70兄新(真)筆名喎!”

      三人行兄好眼力👍

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  11. 呢幾年來, 我一路同人講, 要分散投資, 唔好全身家買股票, 還要唔好借錢買股票因為風險大, 俾人串:老人家唔識投資, 只識買樓買黃金 !
    依家終於來個大調整, 大家可以試下股市下跌的壓力, 睇怕要捱到2019年, 要過2020年1月後, 股市才會轉向好 !

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    1. 我都說過, 因為大多人用IB, 一窩蜂的野都要小心 !

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    2. 前輩覺得邊度買美股安全?

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    3. 我都唔會買美股, 雖然Martin Amstrong 預測其他股市會下跌, 但美股可以去到40000點, 要信到足嗎 ?

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    4. 謝謝你們的分享!任何broker都有風險,正如任何一間企業也有機會執笠,所以都係自己衡量番利弊吧~

      我冇留意風水師對後市的預測...最重要的還是個人的承托能力,大家做好風險管理及應變措施便可。

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    5. 現在只是加管理費的開始,將來會有一個更顯著的管理費增長期,最後管理樓宇支出會大幅增加,令技資買樓收租成為負回報。

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    6. 但物業管理股的公司毛利率不會因此而增加。

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    7. 謝狗股兄分享!我只是交自住的管理費,都覺得佢近年來加價無道~所以買樓收租真係免啦~

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    8. 作者已經移除這則留言。

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    9. 狗股兄是大戶,自然對樓宇及管理費十分熟悉👍 但小市民想收租的話,面對頻繁的管理費加價及房屋維修,就真係無符了~

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  12. 我「退而休則股」是無奈的。我也不奢望「財自」,只求比定期多一些,減低通脹的殺傷力。

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    1. 有時在大跌市中, Cash is King, 何況港元定期利息已愈來愈高 !

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    2. 印象中,Edward兄應是為身體原因/陪伴家人而提早退休,這完全是人之常情,大家都理解的。

      我文中提及的~是過早唔撈(但NAV唔夠)的中年人士。他們的實力及磨練都不及你,當然不能相提並論呢!

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    3. “港元定期利息已愈來愈高”
      可惜高極也是有限,否則不會這麼多人靠股息退休了。

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  13. 得個1-2M,如何可以財自呢?一段時間休息下也許可以,但永遠的財自似乎差遠了吧?

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    1. 謝老散兄留言!靠1-2M收息退休...如10年前開始咁做嘅話,應該都仲得。

      但通漲向來都是洪水猛獸。當年亞視”百萬富翁”的100萬獎金,已可買一個普通單位、或做豪宅的首期。但20年後的今天,100萬可做什麼呢?

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  14. 還有一樣怪現像, 有好多人出來勸人唔好按樓炒美股, 是好事來的, 但呢D人有唔少只見到人地做的風險行為, 但見唔到自己行緊鋼線 !

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    1. Lisa姐,我覺得按樓買股的話,不論是港股或美股,都有相對的風險。如當事人工作收入不變的話,在跌市時咪當係有多哋buffer囉...

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  15. 同意,投資的原意是希望讓自己在生活上多一些選擇和快樂,如果因跌市令自己瞓都唔瞓着,其實已經遠遠超出自己能駕馭的投資比例。

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    1. 謝謝你的分享!投資是為了生活更快樂,而我們生命中真正的奢侈品,全都是錢買不到的。

      如因為投資而影響身心健康,是絕對不值的事呢。

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  16. 普遍來說, 2口子計, 一層供滿的加住樓另加一千萬港元收息資產, 退休先比較穩陣

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    1. 對呢CK兄,這是較傳統及隱陣的選擇。惟有子女的話,便要再詳細規劃了!

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  17. 升就勇進、跌就消失實在屢見不鮮,靠二百萬收股息真係要有好強大的心臟才成,仲要極度自信以及「因組合價格跑輸貨幣供應而搞到臨老唔過得世」的心理準備,實非常人能做到啊!

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    1. R兄這段話意境深遠。
      2008年至今,美國M3升左2倍,中國升左4倍,香港M3升左2.3倍。10年過去,有幾人的投資組合價值升幅跑得贏貨幣供應量?跑得贏仲有在冧市時走得脫,難度極高。遇正資本滅絕的08金融海嘯,連公用股REIT都可以唔見兩三成。真係心臟極強,心理質素極強才能挨得過。真係單靠200萬收息過活,其實難度不少。

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    2. “靠二百萬收股息真係要有好強大的心臟才成l

      同意R兄的分享!目前毎個月可靠幾千元生活,唔代表將來都得。商戶總有機會在衣食住行中,搵哋gap位加價,小市民真的防不勝防,所以只能加大自己的退休籌碼。

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    3. “跑得贏仲有在冧市時走得脫,難度極高。”

      Yes,連股民偶像巴菲特都唔能夠長年做到嘅嘢,為何持1-2mil收息的散戶,可以每次安然渡過?我們不要小看冧市的威力。熊市時的一年半載,感覺上可像數年般漫長。

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    4. 三兄所言非虛,睇睇2008年10月27日一眾藍籌防守股發生咩事就知可以有幾恐怖。

      熊市大量持貨、自以為捱得過,其度日如年的感覺,小弟十年前已試過,一生都不想再試了。

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    5. 作者已經移除這則留言。

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    6. R兄經驗之談,小弟謹記。
      10年前小弟一舊薯,哈哈!

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    7. 哈哈最薯嗰個係我...10年前我日日喺度揼CV搵工作,完全冇留意邊哋籮度橙值得買🤡

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  18. Some ppl are forced to retire with 1-2 mil NAV because they have worked hard to provide for their family. This are the ppl who deserve our sympathy =(

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    1. Yes明白Sammy妳的意思!有些人營役大半生養家,所以達退休年齡時,能收息的本金未必夠大。

      但他們可取回MPF丶申請生果金或考慮逆按揭,總比「過早榮休唔撈且NAV不夠」的人好吧!

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  19. 其實數字看, 真的如cherry妹所言, 只是一個調整而已 (指數下跌20%), 只是今次下跌的特點是大多數大眾愛股在調整期都已跌到pk, 如騰信與吉利等等. 所以現階段已引起恐慌. 真的, 如果1mil-2mil收息真係未必掂, 香港地肯做唔洗死, 出番黎做野都ok.

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    1. Joseph兄的分享很對!恆指調整約20%,但大部分龍頭股就跌逾三至四成,所以引起大眾恐慌,紛紛拋售以爭持現金,間接令其他更多股份受壓。

      雖說某些人一個月只需幾千蚊開支,但靠主動收入去cover,還是靠1-2mil股值的收息去cover,實行上始終會有分別,心理壓力也有不同,所以當事人真的要考慮清楚!

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  20. 前鋒:BMO納斯達克ETF(3086),安碩納指100(2834),標普小盤成長股600-iShares(NASDAQ:IJT)
    中場:XTR美國(3020),領航標普500(3140),南洋(212),永安國際(289),華廈置業(278)
    後防:維他奶(345),中電(2)
    守門:香港中華煤氣(3),2%cash

    美股佔組合66%,IJT表現更勝納指QQQ。港股減至32%,緊貼黃國英建議長遠30%港股倉位。小弟覺得無謂在A股化的港股糾纏下去。港股無眼睇。港股愈來愈似2011年9月歐債危機下瀉的速度,唯一不同是今日美股強,當年2011年還是一般般。港股今年總感覺怪怪的。

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    1. 謝謝Edward兄的分享!把組合重心移至創新高的美股,也是好事。中國明顯地是貿易戰的輸家,港股恆指必受牽連。

      太早撈底或溝貨過密,都是投資的致命傷。

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    2. 前鋒:BMO納斯達克ETF(3086),安碩納指100(2834),標普小盤成長股600-iShares(NASDAQ:IJT)
      中場:道指ETF-SPDR(DIA),XTR美國(3020),領航標普500(3140),南洋(212)
      後防:維他奶(345),中電(2)
      守門:香港中華煤氣(3),2%cash

      美股佔組合72.8%,道指好像轉強,趁勢買了點DIA ETF

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    3. 對呢,近日的道指,比標準普爾丶納指等走勢更強。

      如DIA回調至二百五十幾元,可再考慮增持~

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    4. Buy ARK Web x.0 ETF(ARKW)
      最近幾個月發覺買美股選ETF頗穩陣,個股業績後常大跌20%以上。
      美國舊經濟都要有一點,組合均衡D

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    5. “幾個月發覺買美股選ETF頗穩陣”
      Yes, 個別科網股如Facebook, Twitter及Netflix等都未彈番上去, 所以portflio內一定要持有些etfs, 以分散風險。

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    6. Buy S&P Software & Srvs ETF SPDR (XSW)
      美股ETF市場廣而深,香港太小選擇,經搜查後,今天終於瞭解到。

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    7. XSW在9月初曾有一枝大陽燭兼高成交...錯過咗𠻹~

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    8. SELL ARKW,圖表走勢不是太理想

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    9. SELL some IJT, buy S&P Smallcap Health Care Port PS(PSCH)

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    10. 你對small cap好有信心👍我就留意開IWM同RVT

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    11. 純貪波幅大,但近日道指比較強勢,看來應增持多些DIA

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    12. DIA近幾日又升一浸,Edward兄好眼光👍

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  21. Cherry 你好!我做了一个模拟,假设在2006年,买五个股票,长江基建,泓富,
    置富,领汇,煤气,计算每年的股息收入,每年也稳定增长,就是在2008-2009,大跌市,股息也没有减小。这或可以减小靠股息生活的担忧。当然,怎么说,这个也只是过去的计录,希望将来也可以保持啦。


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    1. 謝謝你的分享!不少Reits及公用股,在熊市時仍可穩定派息,的確是退休的好選擇。

      將來的事沒人可知,我只是不贊成在仍年青時用很勉強的budget去退休。工作和投資也能相輔相成的。但像你般的穩定組合,提前來個semi-retirement也未尚不可呢!

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