2017年9月3日 星期日

淺談Baby Bonds

自上篇留言中,網友Arvin兄提及“ctbb”這個産品後,我便搜索類似的baby bond産品。比起溢價較大的普通股、優先股及債券,價格above par少許(25元樓上)的baby bond,確能在贖回產品時,更為保障散户的荷包。

跟其他公共型投資產品一樣,baby bond也可在Nasdaq及NYSE買賣。唯baby bond的交流量較細,所以其bid price及ask price之間的spread會更大。Baby bond表面的maturity date可能是多年之後,然而企業可以提前贖回它的。債權方面,baby bond的排名低於conventional bonds/senior notes, 卻高於preferred stocks。

在市場角度看,息率較低的baby bond, 一般比高息的baby bond更安全。這種區分,與“傳統債券”VS“垃圾債券”差不多。而baby bond的credit rating, 也是重要的參考資料。

我在Dividend.com中,找到一些常見的baby bond産品:


例如,我對”bokfl"這個baby bond感興趣,便直接click入其webpage, Dividend.com會標示其52週的價格變化及每日交流量


這些資料是不夠的,我們去Quantumonline.com入product quote, 可找到“bokfl”的prospectus、tax rate及credit rating等資料。


驟眼看,“bokfl”的股息不用繳税,評級亦不俗(A3/BBB)。IPO date為2016年,距maturity date(2021年)仍有一段時間。惟它的52-week range差價太大(21.25元 - 26.50元),所以我暫將它列入watch list。

不少價格較吸引的baby bond(如現價25.17元的“sca”), 竟然係冇Moodys/S&P的rating。有人指出: 這是因為企業不想花錢在評級機構上,又或者,它不想將來推出新投資產品/公司前景變動時,評級突然被downgrade......嘩,咁都得?!散户為求自保,都係skip咗哋無評級的baby bond為妙。

小妹對baby bond的了解只屬初步,如大家有任何感想/補充,請不吝留言。你們對一些“非傳統類”的投資産品,又有何看法呢?

P.S. 友人Sammy問我:八月有好幾天打颱風,為何我没空update blog文?事因小妹家中的露台,每次打風都成為“重災區”,需耗時清理。暫時唯有希望秋天快些來臨,玩下燒烤樂吧!

71 則留言:

  1. 住頂層夏天會唔會特別熱?
    不過有天台可以一班人上去燒野食又真係幾過癮。

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    1. 呵呵言兄,我係住大廈内的第一層,而非頂樓呢。

      屋企人少,勉强燒烤係ok嘅,只是要預少些食物~

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  2. 咦我記得你屋企内籠係藍色調,點解平台差咁遠嘅~⁇

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    1. Sammy,我家稍前裝修時,只係執咗屋内,雜物房同露台都冇改過,所以色調、風格等有分别。

      現時露台仍很“烏搲”,家貓都不想出去玩😅

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    2. Well,as a post 80s,you seem to be living in a relatively large place•̀.̫•́✧

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    3. 唔明Keith兄你的意思。但你呢類階級觀念式的留言,我已非第一次見。

      香港地少人多,有幾多人可住幾千呎的大宅?其實大部分市民的居住呎數,都只是差不多。家庭和陸住蝸居,總好過一人對四面牆吧。

      如果有人因為自己住處比親友大嗰1-200呎、而沾沾自喜的話,我會覺得佢好可悲。

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    4. 吃素菜彼此相愛,強如吃肥牛彼此相恨。

      多謝分享家中露台, 我覺得很美

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  3. 又學到野, THANKS.
    我以前住過村屋頂層, 真係開冷氣都無用。
    宜家住果到就正西斜, 放工番到屋企又係熱到 HIHI, 同埋D屋起得又矮又密, 風到唔入。

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    1. 不客氣呢二當家😃大家有資訊多交流。

      我見你有去“狂小子"的blog中留言,看來你也是音樂發燒友~

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    2. 噢我是住單棟的第一層,空間感是有些似村屋,但夏天真係熱,平台要長期關、室内長開冷氣。

      屋企住得舒服最緊要,希望你新居好過以前的村屋頂層👍

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    3. 音樂/藝術才是我的最愛, 只不過生活迫人, 才要化身二當家, 自己都差D搞到人格分裂。正所謂「琴棋書畫詩酒花,當年件件不離它; 而今七事都變更,柴米油鹽醬醋茶」

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    4. 唉,與紐約/倫敦etc相比,香港絕不是一個art friendly city。就算本身對藝術感興趣的,也多改入其相關的教育行業(如教琴),或索性轉行。

      能保持對藝術的初心不容易,你也加油呢!或者將arts發展為part-time/freelance,亦未尚不可。

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  4. "52-week range差價太大(21.25元 - 26.50元)",如果我沒記錯,這低點應該是2016底~2017初,是市場上拋售不少特別股,那時期IPO發行有投資等級的如CTBB、RZB、MFINL、EBAYC、SNHNL紛紛都從高點往下殺到低點,現在回頭看那時候,其實是買點浮現,這比較像是系統性風險,而不是BOKFL公司問題造成下跌的,當然我對BOKFL沒仔細研究,僅止於之前印象。

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    1. 謝謝Arvin兄的詳細補充,你對baby bond的認識絕不淺呢👍

      "這低點應該是2016底~2017初"
      印象中2016年1-2月時,又是各類投資産品的低位,嗰時HSEA/HSEB也是僅僅25蚊樓上。

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    2. Cherry妹,妳客氣了,我只是持有這些優先股時間較長些,剛好跟它們一起歷經過低潮期罷了。

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    3. 多謝Arvin兄的分享!你的經驗已比不少人(包括我)豐富多了,真謙虛👍

      "那時期IPO發行有投資等級的如CTBB、RZB、MFINL、EBAYC、SNHNL紛紛都從高點往下殺到低點"
      大多特别股的volume都較低,一有大户走資,賣貨引致的跌幅便很大。當然,散户炒底時,也要配合大市的資訊是否靈通,分段購入亦較能保障個人利益。

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  5. 其實就垃圾債券,巧立名目

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    1. 牛腩河兄,咁唔係每隻baby bond都high yield嘅,而且有哋rating也ok。

      散户想買Junk bond(或HYG等etf)前,衡量好pros and cons便ok。要跌的話,大藍籌在股災時也是一仆一碌。

      當然,大多25蚊par value的baby bond可逐股買賣,入場費不用像傳統債券般大/集中。

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    2. 牛腩河兄,

      Baby Bond 的世界都唔細,無論是老牌公司如 Prudential, Verizon, General Electronics 與及後起之秀如 eBay 等都有涉足, 唔一定係一啲不知名公司的出品。未清楚暸解之前,不宜一句「垃圾」便將之打死.

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    3. 其實有哋大公司的baby bond,相比$1000 par value的corporate bond, rebalancing及分散投資時更容易。詳情也可參考:

      http://m1.marketwatch.com/articles/BL-MWTELLB-13080?tesla=y&tesla=y

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    4. 多謝各位丰富的補充和討論, 感謝

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  6. 菲律賓東邊又一個颱風形成緊,快啲為「災區」祈禱吧。

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    1. 謝謝池兄提醒👍颱風成日嚟,真係搗亂民生。之前對澳門的破壞及人命傷亡,更是令人心酸。

      每次巨風來襲,FB内都見到哋“今日唔駛返工,好鬼happy"之類的posts,的確劣質!

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  7. 以前搵政府債時見過呢啲嘢, 不過好似債務評級好差。

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    1. 謝塘人兄分享!垃圾債券是有不少,但我見某些baby bond也是investment grade,A3-BBB range内的可接收吧。

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    1. 我見有哋exceptional case要收税的,有隻叫"irdmb"的baby bond,聲稱收15% tax rate。

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    2. Cherry, "有隻叫"irdmb"的baby bond,聲稱收15% tax rate。" 我看他的IPO是沒收預扣稅30%,妳提到的15% tax rate會不會是針對美國人扣的呢?!

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    3. Arvin兄,我是針對Quantumonline.com内的“irdmb"資料,看到以下這一段:

      Dividends paid by this preferred are eligible for a preferential income tax rate of 15% to a maximum of 20% depending on the holder's tax bracket (and under normal holding restrictions) and are also eligible for the dividends received deduction for corporate holders (see page S-46 of the prospectus for further information).

      個人臆測:海外持有者能否退税,可能要親自申請才知道。

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    4. Cherry妹,那個是指美國人可否獲得優惠的稅率,跟我們外國人無關係,IPO裏頭節錄如下:
      Considerations for Non-U.S. Holders
      Except as described below for certain Non-U.S. Holders who are engaged in a United States trade or business, or who have a permanent establishment within the United States, a distribution paid to Non-U.S. Holders out of our current or accumulated earnings and profits generally will be subject to U.S. federal withholding tax at a rate of 30% (or lower rate under an applicable treaty, if any). Payments subject to U.S. federal withholding tax may nevertheless be exempt from withholding (or subject to withholding at a reduced rate) if the Non-U.S. Holder provides us with a properly executed IRS Form W-8BEN or Form W-BEN-E (or a successor form(s)) claiming an exemption from, or reduction in, withholding under the benefit of a tax treaty, or IRS Form W-8ECI (or other applicable form) stating that a dividend paid on our shares is not subject to withholding tax because it is effectively connected with the Non-U.S. Holder’s conduct of a trade or business within the United States, as discussed below.
      To claim benefits under an income tax treaty, a Non-U.S. Holder must certify to us or our agent, under penalties of perjury, that it is a non-United States person and provide its name and address (which certification may generally be made on an IRS Form W-8BEN or Form W-8BEN-E, or a successor form(s)), obtain and provide a taxpayer identification number, and certify as to its eligibility under the appropriate treaty’s limitations on benefits article. In addition, special rules may apply to claims for treaty benefits made by Non-U.S. Holders that are entities rather than individuals. A Non-U.S. Holder that is eligible for a reduced rate of U.S. federal withholding tax under an income tax treaty may obtain a refund of any excess amounts withheld by timely filing an appropriate claim for refund with the IRS.
      A Non-U.S. Holder generally will not be subject to U.S. federal income or withholding tax on any capital gain realized on the sale or exchange of our series B preferred stock or common stock acquired through a conversion of the series B preferred stock (or gain realized with respect to cash paid in lieu of fractional shares

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    5. 三人行必有我師。謝謝Arvin兄的節錄分享👍

      和Blog中討論過的“Preferred stock是否向海外持有者徵税”的疑問一樣,有些prospectus會用“may be subject to withholding tax"之類的含糊字眼,持有者可能被徵税後,再申請rebate才可討回金額。

      明確標示為“Senior notes/trust preferred”的產品,是肯定不徵税的。而"irdmb"屬Convertible Preferred Stock,這層我便不太清楚了。

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    6. 美國稅法非常繁瑣,加上各州又有不同於聯邦稅以外的稅法部分,實在難以全然了解,個人是會盡量避開有課稅疑慮的商品,是否會扣/退稅,理財商品考慮太多了,這部分也就不需過多著墨於此,也許有稅務高手可以解答一二。

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    7. Non-US Holder 是不用理會洲稅, 只需理會 30% withholding tax 便可, 其中
      1. 個股的 Non-US income 與 debt obligation 直接免稅
      2. ETF 和個股的 Long Term Capital Gain 和 Return of capital 先收後退稅(IB 代辦)
      3. ETF 的 Non-US Income 就要用1040NR 申請退回.

      https://magicianyang.blogspot.hk/2017/07/blog-post_30.html
      https://magicianyang.blogspot.hk/2017/04/blog-post_18.html
      https://magicianyang.blogspot.hk/2017/02/ib.html

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    8. 謝謝Arvin兄的補充!税務較不透明的産品,盡量避開比較好。或者和優先股一樣,散户可多看non-US companies在美國發行的exchange traded notes。

      個别Baby bond的溢價,原來亦頗高(如RZB、SNHNL等),散户想淘好貨,真要貨比三家呢👍

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    9. 謝謝魔術師兄的資料補充,claim美税方面,真的很多港人没有相關經驗👍

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    10. 回頭一看已好多資訊。
      視錢財如GAME錢的我,已買入CTBB!

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    11. 呵呵,70兄係運氣王,祝你成功!

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  9. Baby Bond屬債券,不需繳30%稅,發行公司評級由AA+至BB-都有,亦有無評級的。以下的連結,有大部份baby bond的資料:
    https://www.dividendinvestor.com/exchanged-traded-debt-issues-yield/

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    1. 謝謝風兄的補充!原來頭五年的first call date要特别留意。當然,散户亦需關注環球利率走勢,及該企業有冇推出新的exchange traded debt product.

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  10. 多謝Cherry介紹,多一個選擇,優先股近期實在太貴了

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    1. 不客氣呢Mike兄,除了價格外,散户衡量埋評級與被call風險便可。

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  11. 我又嚟二次創作先:

    不少價格較吸引的大師班(如買一送一的“雞精班”), 竟然係冇HKSAR government的censorship。有人指出: 這是因為大師不想花錢在税務收費上,又或者,它不想將來推出新投資班級/股價前景變動時,個人評級突然被downgrade......嘩,咁都得?!散户為求自保,都係skip咗哋無監管的大師班為妙。

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    1. 原來剛過了二十萬hit rate,恭喜cherry~!!!

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    2. 哈哈阿Sue真係靚抽,好搞笑😙👍上文尾三嗰段,直接換做妳呢段嘢先!

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    3. “過了二十萬hit rate”
      謝謝妳及其他朋友的支持!今次也是象徵性show幾日hit rate,之後便移除。

      我始終唔係著名/商業Blogger,今日仍有網友追看,明天便不知了。所以平常心最緊要,自己及網友的投資知識有增長,勝於表面的名氣吧。

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    4. 我自己比較蠢, 但會努力, 希望一同成長!

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  12. 我見個别的baby bond, 例如RFTA同MFINL, 佢哋都幾長期below par, 不能純綷用利率風險解釋其跌價呢。

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    1. 謝Sammy分享!RFTA同MFINL係冇評級的,其母公司的普通股(MFIN,RAS)均為penny stocks。RFTA的peer group(RAS.PRC)更是嚴重below par。

      有些資深的投資者,可能會short呢類股份,但我們只是普通收息一族,就費時搞咁多嘢了😅

      利率風險可能拉低Bond的yield curve,致使債價下跌。但正常質素良好的,價格不應長期below par的。

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  13. 請賜教
    ctbb和它的企業債 除了派息有季度/半年度之分外 有沒有其他分別?
    以43年到期債為例 票息7.125更高 現在at par
    我在ib試買ctbb要每一百股咁買 入場費貴過企債
    企債43年到期 不會被call 係怕佢下行風險 但此風險ctbb一樣有 如是者不知ctbb有何吸引?

    Roto

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    1. 更正1. 原來該企債是可被CALL
      更正2. 原來用TWS可一股股咁買CTBB, 用手機落ORDER揀唔到 :\

      Roto

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    2. 其實和CTBB有關的資料,eg.溢價、call date、maturity date等,上篇文的留言中已討論不少(http://cherry1201.blogspot.hk/2017/08/blog-post.html?m=1),你不妨參考番。

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  14. Baby Bond (Or Call Exchange Traded Debts ), so far for my experience is no need Pay 30% withholding tax . I did bought some ETN before , all no need pay tax , like HCJ ( called on 3/4/2017) , SCQ (6.50% ) (Called on 19/9/2017 ) and refinance by SCA 2022 Notes (5.75%) .

    For my point of view if want invest in baby bond , their price movement quite important (ideally is 25-26, not so fluctuate and also means financial background is ok ) , coz most of them lack volume traded ( anything wrong , hard sell it ) .

    I most prefer 2- 5 year baby bond ( callable during this period also ok , means having principal protection 25.00 ) , coz they are junior bond , hold for long maturity ( 10 year -30 year is not very wise.

    Sorry for my poor english . Just sharing my know...

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    1. Thanks for your cordial sharing! The price spread for some baby bonds (with fewer transaction volumes) can be as big as 2%, so setting a limit order and opting for baby bonds with less volatility will be safer.

      Interests that a company pays to those loaning the company money is a business expense (tax deductible), so the company does not pay tax on the interest payments it makes to its lenders. Since most baby bonds are regarded as "Exchange-Traded Debt", generally there should be no withholding tax involved.

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    2. Thanks for this discussion. NO withholding tax is THE KEY WORD! Thanks

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    3. Tan Kok Kok, I am not too sure your English is poor. But, your sharing is HIGHLY valuable!

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  15. 在下寫過兩篇關於 CTBB 與 SNHNL 的文章

    僅供參考

    https://shawntsai.blogspot.tw/2017/05/etd-snhnl.html

    http://ufshanno.pixnet.net/blog/post/65540524

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    1. 謝謝Shawn兄的指教及分享!我已加你的網誌,繼續向你學習。

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    2. 大家一起研究這些 :)

      當初開始書寫 blog

      亦是因為華文資料來源太少

      每每都得從原文著手

      所以才開始分享這五六年來的經驗 :)

      多多流言交流 :)

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    3. Shawn兄客氣了!有關美國特別股的資料,中文文章的分享確實不多,我只能向Seeking Alpha及Preferred Stock Channel等偷師。現在,大家可參考你及其他blog友的網誌,自然事半功倍。希望大家百尺竿頭丶更進一步!

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  16. 咦,我因睇你們討論而買入ctbb同ctu,但琴日跌成咁,點算好呢~

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    1. Qwest Corporation因遭Moody降級,而影響債券的價格。除非你是以25.5等高位購入,否則收1-2年息,應已回本/有賺。當然,如價格以后跌至24元以下,我便不建議再hold了。

      任何投資產品皆有風險,只要夠分散,偶然一隻bond/preferred有異動,並不會對整體表現有大影響。

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    2. 其實個人覺得
      這陣子大跌正是好進場的點..

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    3. 謝謝Shawn兄的留言!近期Quest系列的收息產品,已回升至24元邊,價格穩定後也是散戶可考慮的買入點。

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  17. 想請教一下,你對PRH有咩睇法?我見倒佢雖然call date最快係2018/3/15,但佢而家個價已經好近par (25.7x), 其實下年3月前應該仲有兩次息派 (0.35 x 2=0.7),基本上就算call都唔會點蝕,如果唔call以prudential嘅rating有5.7%都好唔錯。你覺得我有冇忽略左咩風險呢?(除左default)

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    1. 我對此產品不熟~其評級及價格volatility係冇問題,但現價($25.79)的值搏率不高。就算它被贖回前派番兩季息,你也要把入貨的交易稅丶手續費算進成本吧?

      稍早(十月時)$25.4左右,會是較好的買入點。現在出手的話,恐怕有機會是白做呢...

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  18. //小妹對baby bond的了解只屬初步,如大家有任何感想/補充,請不吝留言。你們對一些“非傳統類”的投資産品,又有何看法呢?//

    我會努力參予, 希望快能有好的資料. 謝謝文章!

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    1. 謝謝Ovation的支持!祝你的投資之旅美滿成功:)

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    2. 謝謝你, 我發現, 這個旅程 沿途風景也十分之美。

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